“徽派三人谈”畅聊“披荆斩棘的哥哥”：懂幽默的人，不油腻

原标题：“徽派三人谈”畅聊“披荆斩棘的哥哥”：懂幽默的人，不油腻

新安晚报安徽网大皖新闻讯5月25日下午三点，由古井贡酒年份原浆古20冠名的大皖徽派全新栏目“徽派三人谈”首期节目在大皖客户端正式上线。著名作家闫红，徽派栏目主持人吴华丽和资深影评人蒋楠楠一起畅聊这个夏天很火的综艺节目《披荆斩棘的哥哥》，并从哥哥说开去，给出了一份实实在在的中年男人“控油指南”。

保有少年感一颗青春心

吴华丽：

这是“徽派三人谈”的第一期节目，初次见面，请多关照，这也是《披荆斩棘的哥哥》初舞台的slogan（口号），先来说说看节目的感受吧。

闫红：

说起来很不好意思，我看这个节目是因为别人约稿，看了以后还觉得挺好看的。我对言承旭比较感兴趣，因为我以前年少无知的时候，包括现在也还是很喜欢《流星花园》。看这个节目就有一种看“前男友”现在怎么样了的感觉。

吴华丽：

现在看他还会有心动的感觉吗？

闫红：

他给我的感觉是，他好像一直是一个没有成长的人，他的脸上总有一种既天真又痛楚的感觉。因为我的孩子今年14岁，这也是青春期，觉得他们有时候会出现一种生长痛，可能就哪哪不舒服，有种疼痛的感觉。一般的人在成长以后，会生出一种自我保护机制来，比如说让自己变得圆融，或者说让自己变得油腻，通过各种方式来自我保护。但言承旭感觉是一个没有能力来自我保护的人，他始终是一个把自己完完全全地置于露天之下的，茫然地面对各种恶劣天气的人。所以现在看言承旭，开玩笑说是看“前男友”的感觉，实际上是看一个少年或者一个中年会有哪些可能，他可能会变成一个游刃有余的中年人，有时候仍然进化得不够充分，让人产生一种怜惜的心理。这样一种说不好是少年还是中年的状态，说起来还蛮有感触的。

著名作家闫红。

吴华丽：

言承旭也四十多岁的，还能跟油腻保持一定的边界，身上还有少年感，这对我是有吸引力的。

闫红：

但就我刚才讲的，我突然想到，油腻其实也是一种很好的自我保护，通过夸耀自己的成功，自己已经获得的东西，产生自我认可。虽然在别人看起来不是很美观，但你自己活得不会有疼痛的感觉，就比较自信，那种疼痛的感觉完完全全淹没在自我感觉良好中了。言承旭的这种状态，我们看上去觉得还挺美好的，但是他本人应该挺痛苦的，因为他自己始终没有找到比较好的自我保护的方式。

蒋楠楠：

闫姐说油腻也是一种自我保护，我心理突然放松了。咱们这期聊的就是中年男人如何不油腻。我以为我就是那个“污点证人”，四十岁了，跟油腻也快沾边了，所以来之前专门刮了胡子。我之前没怎么看这个节目，为了今天的访谈特意去补了课。我觉得大家还是喜欢无论多大岁数都能有些少年感吧，我以前还挺喜欢一句话的，一个人无论多大年纪，都还有一颗青春的心。只是每个人感知青春的方式不一样，但还是会时不时想去触碰它一下。所以，其实大家看《披荆斩棘的哥哥》，还是蛮正能量的。

有自知之明不炫耀卖弄

吴华丽：

说起正能量，我会想到这个节目对孩子的吸引力。我看这个节目之前，我就有个偏见，因为综艺节目很多，我压根没关注这个。就在上周，我们家闺女跟我说：“妈妈，给你推荐个节目，《披荆斩棘的哥哥》。”我把它跟另一档综艺节目搞混了，我说你怎么看这个节目，不是说很油吗？我说我没看，你给我介绍介绍有哪些哥哥。她脱口而出，陈小春，张智霖，还有张淇，就是黑豹乐队的第十任主唱，当时我都不认识。所以当时我就好奇了，是什么东西吸引了这个00后的小姑娘，所以我就去看了。除了言承旭这样保有少年感的哥哥，还有哪些哥哥让你们觉得，男人就应该这样。

徽派栏目主持人吴华丽。

闫红：

其实我觉得他们整体都不油腻，比如陈小春。我倒觉得，陈小春年轻的时候比现在好像还要油一点点，他演的韦小宝非常经典。还有赵文卓，年轻的时候演《青蛇》是非常帅的。但这两人给我感觉是越长越像了，不管是脸型，还是脸上那种时尚的笃定的中年男人的气质，所以我看的时候觉得，男人的第二张脸是自己给的。

吴华丽：

那你说，他们俩身上吸引到你的是什么？

闫红：

他俩脸上都有天真的东西，比如说陈小春，他有时候会出现非常呆萌的样子。赵文卓也很有意思，他唱京剧的，身上有很多传统艺人的东西，所以在镜头下，他唱《流星雨》会非常搞笑。他俩脸上的天真不是少年面对这个世界一无所知，不知所以的那种茫然，他们的天真是经历了很多事情之后，我还是我自己，所以这俩人看起来比较舒服。我会把他俩跟一些比较油腻的人做对比，后来发现油腻的人显得油腻，是因为他们镜头感比较足，很想讨好观众，另一方面又想炫耀自己拥有的东西，这些东西加在一块，就成就了他的油滑的感觉。油滑其实有一些很具体的东西，比如夸夸其谈啊，卖弄权利啊，谄媚啊。

吴华丽：

你刚刚讲的，在心理学上就是自恋型人格和障碍型人格。这个舞台上，一部分时尚的中年人已经达到一种自知的状态，对人世、对自己都开始越来越清晰了；但很多人还处在自恋的状态，所以杨笠说的“自信”应该是自信过度了，自恋的状态。如果一个中年男人自信、专注，那我觉得还是蛮吸引人的。

资深影评人蒋楠楠。

闫红：

我们说“老男人”，这里没有贬义啊。我觉得更适合用一个词，那就是逍遥，尤其是大湾区五人组，他们就有一种很逍遥的感觉，他们不是潇洒，潇洒是很年轻时候的。

吴华丽：

大湾区确实是很吸引我的一个组合，比如说张智霖，这个哥哥就一直很吸引女性，在节目里，他当时跟旁边的谢天华说了一句，我当时特别感动。他说为什么来到这个舞台，因为他以后露面的机会越来越少了，感觉到无论身体还是心理的状态都到极致了，所以他的目标很明确，就是要把自己奉献给那些喜欢他的观众。他非常明确自己是谁，要做什么，我觉得这是哥哥们吸引人的点。

蒋楠楠：

其实人是有偏见的，这个偏见不是贬义的，你刚才说的张智霖、陈小春，还有黄贯中，他们背后的爱情故事也挺招人喜欢的。比如说黄贯中，其实黄家驹去世后，他们乐队也挺不容易的，到处跑场。就像孔令辉说的，一个运动员，总是有高峰，有低谷，但不管是在高峰上走，还是在低谷里走，总归是往前走，所以这也是这个节目正能量的一面。

家庭很重要少刷存在感

吴华丽：

其实人到中年，除了保有纯粹的少年感，除了阅历累积的自知之明的智慧，家庭也很重要。

闫红：

那天跟朋友聊，陈小春为什么现在整个状态这么好，因为他老婆娶对了。之前上过一个综艺，我发现他岳父也特别可爱，经常发微博，应采儿身上有很丰富的东西，一方面是彪悍的，另一方面又有生动活泼的女人味的东西，这些加起来使得她有能力去“调教”陈小春，一般人我觉得可能做不到。

蒋楠楠：

看一个人油腻不油腻，首先看他是不是clean（清洁），你看刘德华出道四十年的视频，他真的多少年都吃素哎。

吴华丽：

你说刘德华，我在他年轻的时候，在他过于完美的时候真的觉得有点油腻，但是现在不管他是做出镜还是做什么，是真的把最真实的状态呈现出来的时候，真的活明白的一个人，知天命。

闫红：

说到张晋，我以前看过他的夫人蔡少芬的一个采访，蔡少芬曾经问过张晋，就是如果你没有遇到我会怎么样，张晋就说可能会成为比较花的人吧。

蒋楠楠：

我们大学寝室的，基本都是80初的，处于四十岁这个坎上，一起吃饭的时候基本上会聊外形。因为大部分人看到中年人，会看他的身材，而很多中年人是大腹便便，不论男女，都会觉得油腻吧。我们还蛮有这种自知的。

闫红：

因为有的男人放松了自己的形象，不是因为他不自知，而是他认为自己拥有了比外貌更重要的东西，比如权力。我今天在车上还跟蒋楠楠说，我觉得一个男人最油腻的时刻，就是跟你说：哎，我认识你们领导。不管这个人形象怎么样，一听这个话就觉得他很烦。为什么一些男人放纵自己的形象变坏，就是他认为自己可以，不光权利，还有财富，各种各样的资源，就觉得我不需要关注自己的形象。

保持幽默感不对号入座

吴华丽：

我当时还问了我闺女，就是这些哥哥里面，你选一个最喜欢的，她选了欧阳靖。因为我不懂说唱，我就问她为什么喜欢，她说欧阳靖身上有一种天然的放松状态，包括他的幽默感，与人相处的感觉，让我感到很放松。幽默感在一个男人身上，对我是很有吸引力的。

闫红：

杨笠讲的“普通却自信”，为什么他的男同事没有觉得被冒犯，反而很欢乐呢，就是因为他们很幽默，一个幽默的男人在听到杨笠的吐槽后，首先会会心一笑，或许还会想到身边遇到的人；第二反应可能是反思，这也许是在说我，我下次别再这样了。而一个没有幽默感的男人听到这个可能会愤怒，刺到了他的痛处，他有很多痛点，没法幽默起来。不自信的人很容易对号入座的，幽默的人就会像看镜子里的自己如此滑稽，笑一下自己。

蒋楠楠：

我又要背书了，周国平说过一句话挺有意思，幽默是轻松的深刻，面对严肃的肤浅，深刻露出了它玩世不恭的微笑。

吴华丽：

懂幽默的人，不油腻。幽默是最高级的防御机制，很多人在应对这个社会，应对他的烦恼也好，情绪也好，可能用的是有损人际关系的、个人成长的低级的方式。人到中年，还是处处都有舞台，所以让我们保持最美好的一些东西吧。

新安晚报安徽网大皖新闻记者李燕然/文薛重廉/图