张维为《这就是中国》第336集：中等强国的崛起-张维为、戴维来
最近，越来越多的人开始了解“中等强国”这个词。对于这个概念的流行，以及“中等强国”越来越多地在国际舞台上发声，我们该怎么来解读它？
在东方卫视6月15日播出的《这就是中国》节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和复旦大学中国研究院戴维来教授，对此作出深度解析。
《这就是中国》第336集
戴维来：
最近国际舆论场里，“中等强国”这个词很热门，我们今天就来聊一聊。平常一说起国际局势，大家可能会想到几个“大块头”：中美怎么博弈，俄乌冲突怎么收场，中东的战火会不会继续烧下去。世界风云变幻，好像永远是大国之间的“牌局”。但现在时代变了，国际舞台上涌现出一批“行动派”，它们或许不能独自决定时代巨轮往哪边开，却能在关键时刻拨一把“舵”。它们就是集体走向“C”位的“中等强国”。
美国前国务卿布林肯曾说过这样一句话：“在国际关系中，如果你不在餐桌上，你就会在菜单上。”这句话说得很霸道，也很露骨。但在今年1月，达沃斯世界经济论坛上，加拿大总理卡尼直接向世界喊话，他说：“我们这些‘中等强国’必须共同行动起来，因为如果我们上不了餐桌，我们就只能上菜单。”
你看，连加拿大这样的美国铁杆盟友，都开始担心自己的“菜单”命运。这说明什么？说明过去那种“美国说了算，大国定乾坤”的剧本演不下去了。
什么是“中等强国”？它不是大一点的小国，也不是小一点的大国。它们是处于全球大国和一般中小国家之间：经济有实力，军事有底气，区域有分量，国际有认可。它们不甘心当大国博弈的附庸，希望能在全球治理中拥有更多的话语权。用咱们老百姓的话说，就是一群兜里有钱、手里有货、脾气不小，还特别爱搞社交的“硬核玩家”。
纵观当今国际舞台，这群活跃的“关键少数”，大致可以分为四个门派。第一类：长袖善舞的“地缘玩家”，比如土耳其、沙特、印度等。这些国家是战略枢纽，手里有“硬筹码”。土耳其作为北约盟友，却大大方方跟俄罗斯谈军事合作。再看沙特，明面上是美国盟友，转头就和中俄深谈合作，甚至高调加入金砖国家。它们的逻辑很简单，不看站队看实惠，谁能带来发展机会，“方向盘”就往谁那里打。
第二类是“不信邪”的“全球南方”破局者，比如印尼、巴西、南非等。它们现在最关心的是“砸碎旧饭碗，捧上金饭碗”。就拿印尼来说，新能源电池得用“镍”这个金属，而印尼的镍矿储量占全球六成多。过去印尼只能靠卖土特产、卖原材料赚点辛苦钱，但为了把加工厂留在国内，把产业升级搞上去，2020年印尼硬着头皮顶着西方巨大压力，宣布禁止镍矿出口。后来在中国企业的合力帮助下，印尼的镍矿加工业一夜腾飞。短短六年，镍产品的出口额整整翻了十倍。巴西也一样，作为稀土大国，正在努力提升本土的加工能力。一句话，它们不想再当西方的“原材料供应商”，它们要做产业链上最强的环节。
第三类是两头依靠的“跨海一族”，比如加拿大、澳大利亚、日本和韩国。它们最大的特点是什么？“安全靠美国，饭碗靠中国”。拿韩国来说，中国长期是它最重要的出口市场，可美国偏偏逼着它们对华“脱钩断链”。这哪里是盟友站队，分明是逼着它们“自断双臂”来表忠心。可问题是，忠诚可以表态，但“饭碗”不能不要。
第四类，是开始觉醒的“有限自主派”，主要是德国、西班牙这种欧洲的“中等强国”。它们虽然身在西方阵营，但关键问题上不再盲从美国。比如西班牙就敢直接顶撞美国，公开反对美以对伊朗动武，甚至硬气地拒绝美军使用西班牙境内的联合基地对伊朗采取军事行动。它们是在向美国传递一种信号：盟友不是家奴，你的如意算盘，凭什么我来买单？
为什么这些国家会在今天集体“大爆发”？原因很简单，不是因为它们突然一夜之间变强了，而是旧的国际秩序已经“漏风”了。美国这些年把关税、技术和金融彻底武器化，动不动就挥舞大棒制裁谁。这让世界都看到了，把命运交到别人手里，别人随时可能“掀桌子”。
再加上现在的全球性挑战，无论是区域安全、气候变化，还是能源转型、供应链重组，早就没有任何一个国家可以包打天下、一手遮天。我们说旧秩序在解体，新空间在打开，这就给了“中等强国”最佳的卡位机会。
今年1月，加拿大总理卡尼在达沃斯经济论坛演讲。法新社
这种变化，可以用最近国际舆论场三个“关键时刻”来概括。
第一个叫“‘中等强国’时刻”。美国智库卡内基国际和平基金会，前不久专门发文，标题就叫《“中等强国”的时刻》。文章说，在多极化世界的黎明，“中等强国”成为恢复国际合作的中流砥柱。以前美国搭台子、定规矩，大家跟着走，现在美国指挥不动了。于是这群“中等强国”，开始加强相互之间的区域合作、多边机制和议题联盟，自己开始“组局”。比如由墨西哥、印尼、韩国、土耳其、澳大利亚等组成的叫MIKTA，就叫“中等强国”合作体，它们不带大国玩，自己加强协调的全新“试验田”。
第二个叫“巴基斯坦调停时刻”。今年4月底，巴基斯坦主流媒体《黎明报》发表一篇文章，也用了这个说法。为什么？因为在美伊高度紧张，“战”“和”并不明朗的悬崖边缘，全世界发现真正能跑前跑后、发挥调停作用的，恰恰是巴基斯坦这种区域“中等强国”。它卡在南亚、中亚、中东和印度洋的十字路口，既有核能力，又没有卷入冲突，跟各方都能说得上话。这时候它就成了那个递话、搭桥、给局势降温的人。这说明说明在国际政治里，有时候真正管用的，不一定是拳头最大的，而是大家都愿意听它说话的那一个。
第三个叫“美国的苏伊士时刻”。埃及《金字塔报》最近有篇评论，把美伊冲突比作“美国的苏伊士时刻”，这个比喻很妙。1956年苏伊士运河危机中，英国和法国表面上赢得了军事胜利，实际上却输掉了政治，失去了国际合法性，也加速了老牌殖民帝国的衰落。今天美国在中东掉进了同样的泥潭。伊朗作为中东有分量的“中等强国”，不仅没有屈服于美国的武力，反而展示出硬碰硬的反制能力。美军基地、防空系统、雷达网络，都感受到长期消耗的压力。全世界也看到了，曾经不可一世的美国，已经不再无所不能了。
当然我们也要看到，“中等强国”的崛起，并不等于公正合理的新秩序会自动掉下来。它们各有各的利益，也会有矛盾。它们有的追求战略自主，有的也在大国之间待价而沽，但它们的存在共同证明了这个世界正在从“少数大国说了算”，走向“大家商量着办”。
从中国的角度看，我们乐见这种变化。中国一直主张世界多极化，国际关系民主化，我们不追求霸权，不搞势力范围，也不强迫别人选边站队，中国跟“中等强国”的合作，核心就是平等协商、合作共赢。
对那些希望保持平衡的国家，我们愿意把共同利益的蛋糕做大。对那些安全上依赖美国，经济上离不开中国的国家，我们保持战略定力，不要求它们二选一，但也绝不允许它们损害中国核心利益。对于“全球南方”的“中等强国”，我们愿意一起推动国际秩序的改革，让更多的发展中国家拥有真正的话语权。2024年7月，习主席访问哈萨克斯坦时就明确表示，中方支持哈方在国际舞台上发挥“中等强国”作用。
最后我想说，一个真正成熟文明的世界，绝不该是弱肉强食的“丛林”。大国有大国的担当，小国有小国的尊严。各国无论大小强弱，都应在尊重主权、遵守国际法的基础上，平等地享有发展、安全和尊严。
以上就是我的发言，谢谢大家。
1 2 3 4 下一页 余下全文圆桌讨论
何婕：刚才戴教授再次阐述“中等强国”的发生和崛起到底意味着什么？我们怎么来解读？刚才您也很生动地把“中等强国”也分成了很多种类型，我想会对大家认识“中等强国”到底是个什么样的集体，有更多感受。
张维为：实际上，这个概念很早就有。1974年伟大领袖主席提出“三个世界”理论。他见非洲领导人卡翁达的时候说，现在世界由“三个世界”组成，“第一世界”就是美国苏联两个超级大国，“第三世界”就是亚非拉这些穷国。在这两个世界中间，讲白了，就是美国阵营的西欧国家和苏联阵营的东欧国家，加上加拿大、澳大利亚等等，属于“第二世界”。所以“中等强国”往往跟“第二世界”有联系。
当时毛主席确定的战略，我们也是“第三世界”的一员，但对“第二世界”，某种意义上很多都是“中等强国”或“中等国家”，我们是团结它们。因为这些国家有一种矛盾性，按照当时毛主席的分析，一方面，它们有支持美国或者苏联的一面；一方面，它们有自己的利益受到损害的一面，所以说他们是我们团结统战的对象。
所以，那个时候就是这样一个思考、思路，对我们今天做“中等强国”工作都有启发。
戴维来：“中等强国”这个词，最早是加拿大和澳大利亚这两个国家的外交官在1945年联合国成立的时候，它们想找到自己的位置，所以提出来的。意思就是，你们大国要重视我们。因为在过去冷战格局下，美苏主导两极格局，其它国家特别是这些西方阵营里的“中等强国”，是锁在两极格局里边，相当于是固化了某种权力格局。要么在美国这边，要么在苏联这边，所以它没法两边都占。
今天，为什么“中等强国”在国际舞台上更加活跃了，是因为告别了两极，又告别了美国的单极，今天进入了一个多极化时代。在多极化时代找到空间，它们能发挥很大的作用。现在规则在不断调整、变化，谁来定规则也很重要。
第二个，就是很多全球治理问题，包括美国过去很多时候能承担一份责任，但现在它不承担，好多事要“中等强国”来做了。中国说我们是负责任的大国，我们一直都是跟大家共商共建共享，商量着来办。所以，这些国家有更大的发挥空间。整体来讲，“中等强国”走上舞台也是一个时代发展的信号，不断走向国际秩序多极化，国际关系民主化。
何婕：平时我们一说到多极化，大家可能会想，多极化到底怎么来实现？这个路径到底在哪？所以从现在不管是南方“中等强国”还是北方“中等强国”的频繁发声中，事实上也可以看到，多极化实现的一个路径了。
张维为：这个世界已经多极化了。现在用得最多的一个数据，就是金砖国家十一个成员国，它的经济总量加在一起已经超过G7集团的西方主要国家的经济规模了，这是事实。
但是多极秩序还没有建成，这还是需要大家一起进一步来探讨。但在这次伊朗战争中看到，新的秩序正在形成之中，而“中等强国”发挥很重要的作用。你看现在巴基斯坦，走路都带风。
何婕：这个秩序形成，是不是还有比较长的时间？“中等强国”也会抱团，这会不会是将来一种常见的形态？
戴维来：我们看国际秩序的形成，用几十年、上百年的时段来看，今天的秩序应该是二战之后形成的，它是战争的结果，就是战胜国对战败国战争之后的一种和平安排。但现在因为经过七八十年这么长时间，发现这种秩序的能量已经有点难以支撑其逐渐发展的程度，所以就会开始变化，要演变成一种新的国际秩序。
这种国际秩序一定不是强压式、垄断式，或者说逼迫式的。走向多极化过程中，每个国家、特别是“中等强国”，不管是北方的还是南方的，它们都能起到更大的作用。对于它们来讲，过去是嵌在美国体系里边的，今天就是自己要“组局”，但也还是要“靠”大国的。所以说，有些国家就要往中国身上“靠”，有的还是继续跟着美国，但更多的就是在两边之间寻找自己恰当的位置。
张维为：另外，我们现在讲“中等强国”，比方我们讲印度也是“中等强国”，伊朗也是“中等强国”，土耳其也是“中等强国”，但实际上，你注意这三个国家，它们自己对自己的看法是，自视还是更高一点。
伊朗，你看不久前它的领导人公开说的，人家讲你跟超级大国“对垒”，有没有什么顾忌？他说我们伊朗也是超级大国，我们是世界第四个超级大国，美国、俄罗斯、中国之外，我们伊朗是第四个，他公开这样说的。而且他自己说，伊朗是“文明型国家”，它背后真是有古老的文明，他很自信。
土耳其，它虽然参加了“中等强国”的组织，但它的学术界讨论是，土耳其要建立一个自己的体系。所以我们还要观察。印度也是的，它很矛盾。现在一般讲它是中等国家，或多或少，它也接受，但它有时候时不时来一句“我就是超级大国”，印度历来自视甚高。
何婕：您刚才分析的是，即便大家认为自己是在“中等强国”的国家里头，它也分很多类型。有一些对自己的期许是比较大的，可能未来还对自己有更高的要求。所以，这也正好说明了“中等强国”本身的丰富性，对吗？
戴维来：“中等强国”它是一种我们便于分析或认识，或观察国家的分类。每个人对它是不是“中等强国”有不同的看法。哪些国家能成为大国，我们是不知道，每个人观点都不一样。
张维为：我这要说明一点，在国际关系理论中，有时候你很难做出一个精准的定位，但是模糊的概念也很有用，帮助大家理解就可以了。
何婕：多极化的秩序现在还没有完全建立起来，建立这个的过程是很长的。在这种情况下，您觉得这个秩序会显得更加散乱一点，还是说会更有秩序一点？
张维为：我倒觉得，随着大家进入互联网时代，现在又是AI时代了，事情发展变得越来越快。我最近经常引用列宁的一句名言：“有时候，几十年什么都没有发生；有时候，几个星期几个月发生了几十年的事情。”现在就是这样。
这意味着什么？可能国际秩序的演变会更快。就以伊朗战争为例，你看石油美元它是一种秩序，买石油只能用美元，然后拥有美元之后，再去买美国的美债，它是这样一个闭环，美国赚得盆满钵满。但现在石油美元急速地下降了，石油人民币在迅速提高，这个秩序就开始演变，叫经济秩序的演变；以石油美元走向瓦解，到石油人民币的提升等等，这就是一个很大的变化。刚才讲的安全制序，沙特不找美国人保护了，找巴基斯坦保护，找埃及保护，这就是安全秩序的变化，沙特、巴基斯坦、埃及都是中等强国。
戴维来：今天东西方力量对比（发生变化），或者说我们叫世界权力往东边转移，这些都表明了今天我们国际秩序的变化是非常复杂的，也是加快的。那么这种加快朝哪个方向走？我想应该是朝着一个，我们讲多极化也好，还是一个新兴国家“中等强国”扮演更大作用的时代也罢，我认为逐渐展露它的一个清晰的轮廓。像最近伊朗、巴基斯坦在地区安全，特别是在中东，已经明显体现出来，所以说它的方向非常清晰。每个国家都扮演着不同的角色，当然我们中国是很大的推动力。
张维为：最近，伊朗外长在北京见了王毅外长，会谈之后他讲了一个观点蛮重要的，他希望中国帮助在中东地区建立一个发展与安全的新架构。
何婕：这个阶段的多极秩序的形成，它会是一个非常精彩的过程。因为你会看到这些国家很活跃，原来可能是隐在某种大国格局当中的，但现在它们都各有各的精彩。但是在精彩的背后，我们还是看到负责任的大国，像中国，它在国际秩序当中的引导和参与构建的作用。但来自南北方不同国家的“中等强国”，它在国际舞台上，各自的作用会有什么不同？
首页 上一页 1 2 3 4 下一页 余下全文张维为：西方阵营的“中等强国”，发展中国家的“中等强国”有一个很大的差别。西方国家“中等强国”几乎过去都是殖民国家，而发展中国家包括“中等强国”几乎都是殖民地，这个历史产生不一样。
欧盟到现在都没有放弃它的所谓“价值观外交”。现在是特朗普执政，他不谈“价值观外交”了，但你要换一个民主党的上来，它可能还要搞“价值观外交”，很多西方“中等强国”会站在他后面的。这是我的一个直觉判断。因为它们是被这个概念洗脑的，就是“我们的制度还是世界最好的制度”。但发展中国家拒绝这个观点。
我们最近去了一个国家，那边在发生“颜色革命”，但是势头不是很猛。我们就问他们一个领导人，我们说你们担心不担心？他说，不担心。他说，现在美国已经不支持，欧盟还在支持，所以这些闹事的一半经费都没有了。
戴维来：西方的“中等强国”和“全球南方”的“中等强国”，实际上很多立场有巨大的变化。西方的“中等强国”就是现有秩序的既得利益者，所以它是维护者，它们现在不满的就是“霸主国家”美国对它们动辄使用关税、技术来进行胁迫。但它还是希望能在西方或美国的体系内活得更好。
何婕：也就是说原有的利益格局如果不变的话，西方的这些“中等强国”是不会像现在这样频繁且活跃地要发出“中等强国”的呼声。
戴维来：旧秩序已经“漏风”了，它们被吹得很冷，所以希望“缝缝补补”。但新兴国家的“中等强国”，希望再盖一栋不漏风的房子，让每个国家都能够安得其所。
何婕：真正的新秩序。
张维为：你看，现在实际上新秩序逐步在形成过程中，一个最经典的例子就是中国直接促进的：美国“长臂管辖”制裁5个中国的化工企业，中国商务部发动了阻止禁令，三个“不”：“不得承认”“不得执行”“不得遵守”，非常厉害。
我看美国的主流媒体的分析，其中有一篇说，中国的这个反击是前所未有的，如果中国成功反制的话，意味着美国主导的以规则为基础的秩序走向终结。它们看得很严重的。
何婕：在美国“长臂管辖”的这套规则面前，我们是拿出了新规则，重新来定义规则，这个确实是巨大的变化。
戴维来：“中等强国”各自的利益也是不同的，包括同样在西方阵营内、欧盟内，德国、西班牙、意大利，它们之间也有矛盾，不是“铁板一块”，也有自己的算计。这种算计，肯定都是为本国利益为主。
卡尼在今年1月已经讲了，以规则为基础的秩序已经没有作用了，他认为这个规则是被美国破坏了，它们过去认为那套对它们管用的规则已经不在了，所以要建立一种新规则。
这个新规则从哪里来？肯定是要跟中国进行探讨。因为中国一贯主张平等协商，要共建共享。所以这些国家应该是乐于跟中国来谈新的国际规则、标准等等。因为中国会尊重它们，不像美国对它们的态度是自上而下的。它们如果遇到像中国这样愿意跟它们谈规则的新兴大国，它们也是幸运的。所以近些年、特别是今年以来，整个西方的主要“中等强国”或者国家纷纷到访中国，实际上也是来谈新的发展方向，也是谈新的合作规则。
何婕：“中等强国”未来在整个世界格局当中，它应该是一种什么样的图景？它怎么来发挥作用？
张维为：相信一大批“中等强国”，包括我们刚才提到这些，你看伊朗作用会明显上升，因为这次实际上是把美国打败了，而且它实际上控制了霍尔木兹海峡，所以伊朗作为“中等强国”地位是会明显地上升。下一步，整个中东地区的安全秩序、经济秩序等等，伊朗都有话要说。巴基斯坦也是受益的。
伊朗当地时间6月18日凌晨，伊朗总统佩泽希齐扬与美国总统特朗普以电子远程方式签署了伊美谅解备忘录。X平台
戴维来：我们过去讲战略支点，实际上很多国家来讲，中国的作用就是非常重要的。比方区域合作，还有一些全球治理议题的联盟，解决一些特别是不发达国家关切的问题，贫困、消除疾病、维和等问题，对这些国家来讲，中国是一个主心骨。
我们面对百年变局在加速演进的时代，“中等强国”，是我们迈向新秩序百年变局的非常重要的增量和变量。另一方面，也是我们搭建新的合作平台的重要合作方。比如卡尼1月份访华，说要建立新型战略伙伴关系，也是一种探索，一种新型合作方式。
何婕：国际治理会面对各种各样的议题，在不同的议题之下，我们就需要跟各种不同的“中等强国”进行合作。您刚才也说了，这也是未来国际新秩序当中非常重要的一个增量，也是一个精彩的因素。您刚说是变量，因为它是新增加的，但也会带来很多精彩合作。
张维为：我就补充一句，实际上，我们是很重视“中等强国”。你看，陆上“一带一路”是新时代领导人主席在哈萨克斯坦提出来的；海上“一带一路”是习主席在印度尼西亚提出来的。为什么在这些“中等强国”提出来？有道理的。小国可能支不起来；“中等强国”则可以发挥很大作用。
何婕：您刚才说到了小国，在未来的多极秩序当中，小国又该怎么来发挥作用和发出声音？
张维为：地缘政治它残酷就残酷在这，就是小国的选择余地很少。
戴维来：实际上，在国际关系当中，大国、“中等强国”、小国有不同的实力，也有不同的命运安排。要认清楚自己的现实，比如立陶宛，前些年它就没有摆正自己的位置，在中国和西方之间反复横跳，然后挑衅中国最核心的国家利益，最后踢到“铁板”。小国的生存之道就是在大国之间要寻找合适的位置，不能依靠一方来挑衅另一方，或者依靠一个大国来挑衅另一个大国。实际上，就是说“鲸鱼”打架，“小虾米”是最遭殃的。
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观众提问1：两位老师好，主持人好。我是一名传播学研究生。在当下的国内舆论场中，似乎存在与“中等强国”崛起的现实相错位的一套所谓民族主义的话语体系与思维逻辑。例如在社交媒体上的一些民间的朴素表达当中，我们可能一方面会将巴基斯坦称为“巴铁”，但背后又同时会与诸如中国的“小弟”这样的理解相联系。想请教各位老师，这种认识或者说心态是否合理呢？如果不恰当的话，我们普通人又应当如何去认识和看待“中等强国”的崛起？谢谢。
张维为：我觉得，恐怕是两个层次。一个是民间的，因为现在社交媒体这么发达，各种声音都有，这很自然。所有国家都这样，有赞扬中国，有批评中国，什么都有。但关键是政府的决策，中华人民共和国政府的决策是非常成熟的，而且对小国是非常尊重的。你看多少小国领导人到中国来了之后感动得不得了。
最简单，因为我们去了很多非洲国家。非洲领导人到美国去开首脑会议，四十多个国家领导人，一辆或者几辆大客车，把他们从一个地方带到另一个地方，然后美国领导人集体见一见，拍个照，然后就什么也没有了。中国是任何一个小国的领导人，我们都是总书记、国家主席亲自出面，正式会谈、宴请、三军仪仗队，我们真是一样的礼仪，你只要是国家元首或政府首脑。
巴基斯坦情况更加特殊，你要了解中巴关系，“巴铁”不是很简单的，这是毛主席那一代开创的。当初我们的飞机飞不出去，最早就是通过巴航飞出去的。在联合国里，你看巴基斯坦，其实它也是美国的朋友，美国是个超级大国，但是巴基斯坦始终帮中国讲话。因为我参加过很多联合国人权会议，美国骂中国人权，巴基斯坦出来大胆地讲，美国你讲得不对，这是很不容易的。所以，我想在国家层面这更重要，代表国家意志。
戴维来：“巴铁”作为中巴友好民间的一种朴素表达，是一种非常亲近的说法，我们也应给予理解和尊重。谁是谁的“小弟”，这种说法有点容易走偏。可能造成几种误解，一种就是造成你跟我的立场是不一样的，如果不一样，那就不应该。第二个误解，就是巴基斯坦一定要在所有领域听中国的，因为它自己有自己本国的利益判断，它也不是一个小国，也是一个有分量的“中等强国”，它对国际、对地区事务的看法也有自己的利益在里面。第三个就是把这些国际关系给它变成“江湖化”“等级化”，跟我们外交路线不是很符合。
张维为：我再举一个例子，就是中国和东盟的关系。东盟里面多数是小国，也有个别像印度尼西亚这样的“中等强国”，但我们在对东盟的政策当中一直是坚持这么一条：东盟主导。哪怕一个倡议是我们提出的，我们也说，这是东盟主导的，这是刻意这样做，东盟自己也知道。
当初我们跟东盟签订第一个自由贸易区协议的时候，朱镕基总理发表一个讲话，他们很多人都被感动了。朱镕基总理说，我知道，你们有些人可能会担心这个协议最后对你们不利，只对中国有利。那我们就这样吧，十年之后，如果你们觉得这个协议只对中国有利，对东盟不利，对你们不利，我们可以修改这个协议或者再谈一个协议。
这个话，到现在去东盟国家，不少人还会提这个事情，人家一下子就放心了很多，可以和中国一起来做事情。现在每天都有“水军”在挑拨中国和其它国家的关系，包括中国和东盟的关系，有时一看就看出来，特别是台湾的“1450”网军，每天都非常活跃。你要能甄别。
资料图：第22届中国-东盟博览会 新华社
观众提问2：各位老师好，我是复旦大学法学院的一名研究生。今天主要是有两个问题想请教一下两位老师。第一个问题是，特朗普专挑中小国家打压，不敢硬碰中俄，对于这种欺软怕硬的外交套路，“中等强国”应该如何应对？又该如何反制？第二个问题是，我们看到，特朗普发动的关税战中连西欧老牌列强都会被美国收割，那么“中等强国”真的有在国际社会中发挥什么样的作用吗？
张维为：我们前年去韩国，跟韩国的智库交流，当时还是尹锡悦担任总统，跟美国亦步亦趋。我就跟他们说，实际上你要了解美国，包括它民族的性格，如果你俯首服帖的话，它根本不理你，但你对它拍桌子说一次，它反而尊重你。了解美国人这个性格，要展示一定的实力，但是作为小国，你自己要把握个度。
戴维来：特朗普奉行的是一种强权逻辑，面对一些有能力反制、且能让他感受到实际利益的威胁，他确确实实会进行算计。哪怕是丹麦，对他做出反制或反应，他也会进行算计，就是算计他合不合算。
实际上，很多国家在过去因为没有见识到美国或特朗普欺软怕硬的时候，或没感受到吃亏的时候，他们就跟着他走，跟着美国走，走着走着发现自己被卖了，他们自己也觉得这个“老大”不是怎么靠谱，开始慢慢尝试提出不一样的声音。
后来发现提出不一样的声音之后，也没有遭到很大“惩罚”，顶多是言语上的威胁。包括西班牙这次反对美以军事打击伊朗，就是公开地、硬碰硬地反对，在特朗普威胁下也没有受到非常大的利益损害。
张维为：法不责众，忙不过来。
观众提问3：各位老师好，我的问题是，拿柬埔寨、泰国以及去年的印巴冲突为例，许多“中等强国”之间有着很深的种族矛盾，如今在大国的斡旋下实现缓和，未来这些国家的实力壮大后，我们是否还能维持现有的区域和平？
张维为：首先，东盟我比较熟悉，每年都去，它里边成分非常复杂。你讲的很多国家之间有很多矛盾，但是从中国人角度来说，真的多亏有一个中国这样的大国，非常尊重它们，而且真的帮它们促和，把很多关系摆不平的可以把它摆平，是非常重要的。
比方我们促进柬埔寨和泰国停火做很多事情，把两边都按住。我们的基本道理就是大家都聚焦发展。我一直讲的，我们中国和东盟的关系，第一个是以发展为支柱，大家都聚焦于消除贫困、实现发展，现在是可持续发展、数字化发展。第二是安全，安全就是坚持和平解决问题，坚持无核区，尽量不要使用武力，这些原则大家都接受。最后就是文化文明的对话。
所以我现在经常把建立新的国际秩序，用中国和东盟的关系作为案例，以后新的世界秩序，可能就是这样的秩序，大国发挥它的建设性作用。而不是像美国，你看美国在欧洲怎么做的，把俄罗斯赶走，把德国压下来，然后美国自己必须留在欧洲，它是这样的思路。中国不是这样，中国真的是一视同仁，然后用自己的体量和强大的国防实力和经济实力，来帮助地区共同发展。
戴维来：这位同学这个问题也是很敏锐的，它实际上就反映了一种现象——“中等强国”崛起的B面。A面，我们总是看到它非常积极向上的，B面也是体现出在“中等强国”崛起过程中，这些国家之间比如印巴有矛盾，会产生冲突。这里面有些是历史上的矛盾，有些是谁不服谁的问题，比如在南美，阿根廷跟巴西就有“既生瑜，何生亮”的问题。所以，在这个过程中，将来它们发展壮大起来，能不能形成利益的互相嵌入，形成很深的贸易往来，就能抬高相互之间冲突的门槛。
何婕：我们今天看到“中等强国”不断在发声，持续在崛起，这毫无疑问会加快整个世界秩序多极化的进程。而中国，作为世界上最负责任的大国，也一定会在新型的整个国际格局的构造当中，发挥自己的积极作用。再次感谢两位，谢谢我们现场的观众朋友。谢谢大家，再见。
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在东方卫视6月15日播出的《这就是中国》节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和复旦大学中国研究院戴维来教授，对此作出深度解析。
《这就是中国》第336集
戴维来：
最近国际舆论场里，“中等强国”这个词很热门，我们今天就来聊一聊。平常一说起国际局势，大家可能会想到几个“大块头”：中美怎么博弈，俄乌冲突怎么收场，中东的战火会不会继续烧下去。世界风云变幻，好像永远是大国之间的“牌局”。但现在时代变了，国际舞台上涌现出一批“行动派”，它们或许不能独自决定时代巨轮往哪边开，却能在关键时刻拨一把“舵”。它们就是集体走向“C”位的“中等强国”。
美国前国务卿布林肯曾说过这样一句话：“在国际关系中，如果你不在餐桌上，你就会在菜单上。”这句话说得很霸道，也很露骨。但在今年1月，达沃斯世界经济论坛上，加拿大总理卡尼直接向世界喊话，他说：“我们这些‘中等强国’必须共同行动起来，因为如果我们上不了餐桌，我们就只能上菜单。”
你看，连加拿大这样的美国铁杆盟友，都开始担心自己的“菜单”命运。这说明什么？说明过去那种“美国说了算，大国定乾坤”的剧本演不下去了。
什么是“中等强国”？它不是大一点的小国，也不是小一点的大国。它们是处于全球大国和一般中小国家之间：经济有实力，军事有底气，区域有分量，国际有认可。它们不甘心当大国博弈的附庸，希望能在全球治理中拥有更多的话语权。用咱们老百姓的话说，就是一群兜里有钱、手里有货、脾气不小，还特别爱搞社交的“硬核玩家”。
纵观当今国际舞台，这群活跃的“关键少数”，大致可以分为四个门派。第一类：长袖善舞的“地缘玩家”，比如土耳其、沙特、印度等。这些国家是战略枢纽，手里有“硬筹码”。土耳其作为北约盟友，却大大方方跟俄罗斯谈军事合作。再看沙特，明面上是美国盟友，转头就和中俄深谈合作，甚至高调加入金砖国家。它们的逻辑很简单，不看站队看实惠，谁能带来发展机会，“方向盘”就往谁那里打。
第二类是“不信邪”的“全球南方”破局者，比如印尼、巴西、南非等。它们现在最关心的是“砸碎旧饭碗，捧上金饭碗”。就拿印尼来说，新能源电池得用“镍”这个金属，而印尼的镍矿储量占全球六成多。过去印尼只能靠卖土特产、卖原材料赚点辛苦钱，但为了把加工厂留在国内，把产业升级搞上去，2020年印尼硬着头皮顶着西方巨大压力，宣布禁止镍矿出口。后来在中国企业的合力帮助下，印尼的镍矿加工业一夜腾飞。短短六年，镍产品的出口额整整翻了十倍。巴西也一样，作为稀土大国，正在努力提升本土的加工能力。一句话，它们不想再当西方的“原材料供应商”，它们要做产业链上最强的环节。
第三类是两头依靠的“跨海一族”，比如加拿大、澳大利亚、日本和韩国。它们最大的特点是什么？“安全靠美国，饭碗靠中国”。拿韩国来说，中国长期是它最重要的出口市场，可美国偏偏逼着它们对华“脱钩断链”。这哪里是盟友站队，分明是逼着它们“自断双臂”来表忠心。可问题是，忠诚可以表态，但“饭碗”不能不要。
第四类，是开始觉醒的“有限自主派”，主要是德国、西班牙这种欧洲的“中等强国”。它们虽然身在西方阵营，但关键问题上不再盲从美国。比如西班牙就敢直接顶撞美国，公开反对美以对伊朗动武，甚至硬气地拒绝美军使用西班牙境内的联合基地对伊朗采取军事行动。它们是在向美国传递一种信号：盟友不是家奴，你的如意算盘，凭什么我来买单？
为什么这些国家会在今天集体“大爆发”？原因很简单，不是因为它们突然一夜之间变强了，而是旧的国际秩序已经“漏风”了。美国这些年把关税、技术和金融彻底武器化，动不动就挥舞大棒制裁谁。这让世界都看到了，把命运交到别人手里，别人随时可能“掀桌子”。
再加上现在的全球性挑战，无论是区域安全、气候变化，还是能源转型、供应链重组，早就没有任何一个国家可以包打天下、一手遮天。我们说旧秩序在解体，新空间在打开，这就给了“中等强国”最佳的卡位机会。
今年1月，加拿大总理卡尼在达沃斯经济论坛演讲。法新社
这种变化，可以用最近国际舆论场三个“关键时刻”来概括。
第一个叫“‘中等强国’时刻”。美国智库卡内基国际和平基金会，前不久专门发文，标题就叫《“中等强国”的时刻》。文章说，在多极化世界的黎明，“中等强国”成为恢复国际合作的中流砥柱。以前美国搭台子、定规矩，大家跟着走，现在美国指挥不动了。于是这群“中等强国”，开始加强相互之间的区域合作、多边机制和议题联盟，自己开始“组局”。比如由墨西哥、印尼、韩国、土耳其、澳大利亚等组成的叫MIKTA，就叫“中等强国”合作体，它们不带大国玩，自己加强协调的全新“试验田”。
第二个叫“巴基斯坦调停时刻”。今年4月底，巴基斯坦主流媒体《黎明报》发表一篇文章，也用了这个说法。为什么？因为在美伊高度紧张，“战”“和”并不明朗的悬崖边缘，全世界发现真正能跑前跑后、发挥调停作用的，恰恰是巴基斯坦这种区域“中等强国”。它卡在南亚、中亚、中东和印度洋的十字路口，既有核能力，又没有卷入冲突，跟各方都能说得上话。这时候它就成了那个递话、搭桥、给局势降温的人。这说明说明在国际政治里，有时候真正管用的，不一定是拳头最大的，而是大家都愿意听它说话的那一个。
第三个叫“美国的苏伊士时刻”。埃及《金字塔报》最近有篇评论，把美伊冲突比作“美国的苏伊士时刻”，这个比喻很妙。1956年苏伊士运河危机中，英国和法国表面上赢得了军事胜利，实际上却输掉了政治，失去了国际合法性，也加速了老牌殖民帝国的衰落。今天美国在中东掉进了同样的泥潭。伊朗作为中东有分量的“中等强国”，不仅没有屈服于美国的武力，反而展示出硬碰硬的反制能力。美军基地、防空系统、雷达网络，都感受到长期消耗的压力。全世界也看到了，曾经不可一世的美国，已经不再无所不能了。
当然我们也要看到，“中等强国”的崛起，并不等于公正合理的新秩序会自动掉下来。它们各有各的利益，也会有矛盾。它们有的追求战略自主，有的也在大国之间待价而沽，但它们的存在共同证明了这个世界正在从“少数大国说了算”，走向“大家商量着办”。
从中国的角度看，我们乐见这种变化。中国一直主张世界多极化，国际关系民主化，我们不追求霸权，不搞势力范围，也不强迫别人选边站队，中国跟“中等强国”的合作，核心就是平等协商、合作共赢。
对那些希望保持平衡的国家，我们愿意把共同利益的蛋糕做大。对那些安全上依赖美国，经济上离不开中国的国家，我们保持战略定力，不要求它们二选一，但也绝不允许它们损害中国核心利益。对于“全球南方”的“中等强国”，我们愿意一起推动国际秩序的改革，让更多的发展中国家拥有真正的话语权。2024年7月，习主席访问哈萨克斯坦时就明确表示，中方支持哈方在国际舞台上发挥“中等强国”作用。
最后我想说，一个真正成熟文明的世界，绝不该是弱肉强食的“丛林”。大国有大国的担当，小国有小国的尊严。各国无论大小强弱，都应在尊重主权、遵守国际法的基础上，平等地享有发展、安全和尊严。
以上就是我的发言，谢谢大家。
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