高志凯：追索流失文物要趁热打铁，不只法国，还要盯英国和日本

当地时间4月13日，法国国民议会以170票全票赞成的结果，通过了《关于规范并便利归还法国在殖民时期非法获取文化财产的框架法案》，旨在简化法国以非法方式所得文物的归还程序。这是法国首次以专门立法打破百年馆藏“不可转让”铁律，也是西方主要殖民国家中首个针对掠夺文物建立系统化、常态化返还机制的国家立法。

据中国文物学会统计，鸦片战争以来，超1000万件中国文物流失海外。法国收藏约260万件，包括圆明园、八国联军劫掠的文物。因此毫无疑问，该法案的通过为我国海外文物追索打开了新的制度窗口。

具体来说，此次立法对中国的文物追索究竟有多大实际意义？程序简化能否真正打通归还路径？中国应如何抓住这一契机？

对此，东方军事连线苏州大学讲席教授、全球化智库（CCG）副主任高志凯，对上述问题进行分析。

【对话/东方军事 唐晓甫】

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东方军事： 4月13日，法国国民议会全票通过了一项法案，旨在简化归还殖民地时期掠夺文物的程序。这种程序上的简化，是否意味着我们追回当年被法国掠夺的海外文物将更有可能？对此，您怎么看？

高志凯：法国国民议会最近做出的这一最新立法具有革命性意义，主要有几个原因。

法国过去在世界各地拥有非常广泛的殖民地，其数量之多令人咋舌，在非洲、美洲和其他地方都有其殖民地。而对于中国来说，有一个很重要的点：1856年到1860年，法国与英国一起发动了对中国的第二次鸦片战争；1900年，法国也是八国联军之一，对中国发动了侵略战争。但这两个军事行动是否算作法国的殖民地占领行动或殖民地军事行动，本身值得推敲，这是第一。

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第二，从中国的角度来看，由于第二次鸦片战争以及1900年发生的八国联军都有法国的参与，而且有案可查，法国确实从中国掠取了相当数量珍贵的国宝级文物。那么对于我们来说，一定要利用法国国民议会通过的这次立法，来追讨过去被法国掠夺的这些珍贵文物。

当然有些问题需要我们格外注意。一方面，这些文物已经过了相当长的时间，都是100多年以上的时间。另一方面，其中一部分现在还在法国著名的国家级、地方性或私人的博物馆里收藏着，但也有许多珍品流散在社会上，比如很多被夺取的文物在市场上几经易手，而且现在的主人都是经过正当程序、花费重资获得的，所以这里面的文物归还确实存在一些技术性难题。

因此我的想法是：第一，我建议中国与法国政府成立一个委员会，专门根据法国国民议会最新通过的立法，来追讨在法国的、被当年法国军队和有关部门夺取的中国文物。第二，一定要有一个适当的程序，把散落在法国的这些文物分几大类。例如，现在卢浮宫里还收藏着一些这类文物，这是最容易进行程序的。另外，在法国其他国家级的博物馆、地方政府的博物馆以及许多私人博物馆里，我们一定要弄清楚哪些文物属于当年——尤其是第二次鸦片战争和1900年八国联军时期——被法国强取豪夺的。

第三，对于今后在法国境内，或者在世界其他国家和地区进行的拍卖活动，如果涉及到当年被法国抢走的这些文物，应该怎么处理？所以如果有这么一个委员会的话，我觉得这些事情都更容易进行得有条有理。当然，中法之间就当年被法国抢走的文物，进行科学、合理的程序，对于其他国家追讨被法国掠夺的文物或其他珍宝，也有很大的参考价值。

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另外，中国与法国，如果能够尤其是针对第二次鸦片战争和八国联军期间被法国抢走的文物进行这样的追讨，形成一套方法论、一套合理的程序、一套大家都能接受的结果，那么对于中国从其他国家进行类似的工作，就会有重要意义。这里主要是针对英国，还有日本以及其他国家。

所以从这个角度来说，中国一定要高度重视这件事，并且尽早行动起来。为什么？因为当前中法关系处于非常好的状态。此外，最近法国与美国的关系也比较紧张，世界局势正发生深刻变化。

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我最近一直在强调，由于美国的所作所为，美利坚和平时代已走向终结，而中华和平时代才刚刚开启。因此，我们应该趁热打铁，抓住这一难得的机会：一方面，对法国国民议会做出这一重要且前所未有的立法表示赞赏；另一方面，迅速通过成立中法联合委员会的方式，把这件事落到实处。绝不能坐等法国主动归还文物，那样太过被动，我们应该采取更加积极主动的方式。

此外，我们不仅要把目光放在法国，还要看到英国。英国在第一次鸦片战争、第二次鸦片战争以及其他时期，可能掠夺了更多的中国文物。另一个重点是日本。日本不仅参加了八国联军侵华，还在1931年至1945年间对中国进行了长达14年的侵略战争，通过各种手段夺取、窃取了大量中国文物。这方面的工作量更大。据估计，有数百万件重要文物被日本掠走，情况复杂、数量庞大、种类繁多。所以，中国同样需要将这件事提到重要高度。

与法国谈判时，我们可以相对心平气和，借助法国国民议会通过的这一重要立法，尤其要思考如何在中法之间形成一个可操作的先例，将来再用于中国与英国，尤其是中国与日本之间的类似工作。

东方军事：在这次法案的文本中，我们注意到它全程回避了“殖民”和“掠夺”等词语。从我们的角度看，这反映出法方并未对历史进行深刻反思。此外，国民议会和国民阵线联盟也提到，文物的归还对象仅限于法国以及与法国关系友好的国家。那么，从您的角度出发，我们应当如何在实操层面推进这些流失在法国的文物归还工程？

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高志凯：首先，法国国民议会的这项立法并不十全十美，但在西方国家中，它已经破了先例，具有革命性意义。因此，中国政府、中国社会和中国老百姓都应该给予高度赞赏。

第二，具体的文物返还工作非常复杂。我们需要梳理涉及中国的几个主要阶段：一是1856到1860年的第二次鸦片战争，主要涉及英国和法国，也包括俄罗斯、美国等。当时英法联军烧毁圆明园，在烧之前进行了长达三天的掠夺，数量庞大、种类繁多。二是1900年八国联军侵华。此外，法国在中国西南地区也有多年行动，可能掠夺了云南及其他西南地区的文物。

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基于此，我认为：第一，中国应尽快采取行动，整理事实，厘清第二次鸦片战争以来中法之间的来龙去脉，明确法国究竟有哪些被掠夺的中国文物。第二，我们应该迅速成立中法联合委员会，以推动两国友好、平等、互利合作为出发点。

文物的归还应放在中法互信与战略合作的大框架下，而不是就事论事地追讨。文物追回后，建议标明其在法国占有的具体年份，让法国人民知道这不是单向的、归还后就一刀两断。我们要尊重历史——这些文物在法国流落了一百多年，来源是侵略战争和不平等行为。这样做既让法国放心，也让中国的正义得到伸张。

同时，要通过此事进一步推动中法文化、教育等人文交流。中法合作对中国至关重要，老一代革命家如周恩来、改革开放总设计师、陈毅、叶剑英等都曾在法国勤工俭学。因此，绝不能把文物归还当作孤立事件，而应放在中法友好合作与人文交流的大框架中，把每一件追回的文物都变成中法未来合作的新开端。

那么，追回的文物应该统一放在一个中法合作的博物馆里，还是根据重要性分派到全国各地的博物馆？这需要周密考虑。尤其最近国内博物馆出现一些丑闻，我们必须从根本上确保这些流落海外百年的文物回到祖国后，能在安全、科学、现代化的环境中展出，让全国百姓看到真容，杜绝任何腐败或非法行为。

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这样，对中国人民和法国人民都有交代，让法国人觉得与中方合作处理这件事不是痛苦的，而是最终让两国人民都感到高兴，并对未来的友好合作产生积极影响。

为此，我建议中国尽快成立一个国内委员会，把这件事提到重要高度。同时，通过中法合作，推动与英国、日本及其他西方国家的类似合作，追讨流散在世界各地的中国文物。

东方军事：高老师您参观过很多国家的博物馆，也曾看到中国流散在海外的文物，能否举例谈谈您的感受？同时，您认为我们该如何系统性地追讨这些文物？

高志凯：我谈两点。

第一，我在巴黎去过荣军院，就是拿破仑遗体所在的地方。从北门进去，有一个大广场，向南走的右手边陈列着二十几门炮。一般游客匆匆忙忙，很少有人会仔细看这些炮。我仔细看了几门，发现有些是从中国拿去的，有些是从土耳其苏丹国拿去的。这些炮当中，就有第二次鸦片战争期间法国人从中国掠走的。看了以后我很心痛，甚至当时就想跟法国政府说：今天的中法关系已经这么好了，能不能别在大庭广众之下，把当年从中国抢走的炮摆在那里？

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我举这个例子是想说明：当年列强们从中国拿走的东西种类繁多，意义各不相同——有些是国宝级文物，有些是普通文物，有些是在中法战争中被抢走的，等等。

回到正题。首先，最关键的是我们自己要心中有数，明确到底有哪些文物在法国那边，然后与法方核对清单。法国境内的文物分布在不同地方：国家级博物馆、地方级博物馆、私人博物馆。只要是博物馆收藏的，相对好办。真正的难点在于那些流散在法国社会、由家庭持有、几经易手，甚至已经不在法国、散落到世界各地的文物。这部分难度最大。

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其次，必须建立程序和议事规则，明确如何将文物运回国内、如何在国内得到妥善保障。这件事越早做越好。同时我认为，如果中法能就归还通过侵略战争夺取的中国文物，形成一套完善的归还程序和议事规则，那么对中国与英国、日本以及其他发达国家之间的类似工作——尽管各国情况不尽相同——将具有很好的参考价值。

圆明园铜鼠首和兔首在国博展出图源中国国家博物馆

当然，据估计，从1840年第一次鸦片战争开始的一百多年里，中国被西方列强抢走、掠走、骗走的文物多达上千万件。如此大的规模，如何分门别类、如何建立追讨程序，是一个巨大的工程。如今中国在国际上越来越强大，我们要求的是：当年各国通过侵略战争、通过半殖民地半封建的帝国主义战争所掠走的文物——这些通过非正义手段获取的文物——应当归还给我们。中国坚持这一原则，不仅是为了自身，不仅是为了追回被抢走的中国文物，也是为了全人类。

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我认为，如果中国愿意牵头，我们能在国际上发挥非常积极的作用。因为现在大家都已认识到，当年的殖民主义和帝国主义都是非正义的，它们对世界文明的延续和传承造成了破坏，对中国也是如此。

中国一方面要重点追讨自己被掠夺的文物，另一方面，考虑到中国在全球的体量、作用和领导力，我们或许可以着眼更大的格局：在联合国或联合国教科文组织内部，牵头成立一个委员会，专门在国际上推动文物归还工作。

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