金灿荣：明年美国的选举可能比上一次选举，两党对立会更情绪化
报道称这一举动进一步升级了民主党对特朗普的弹劾调查，对此白宫当天强硬回应称，在弹劾调查获得众议员院全体投票通过之前不会予以配合，并强调特朗普没做错任何事情。
按美国法律规定，国会有权对包括白宫在内的行政机构发出传票，要求提供文件或官员接受质询。如果遭到拒绝，可以投票认定相关官员藐视国会并通过法院起诉。
除此之外，美媒称事实上美国政府多名官员也涉嫌参与其中。
4号进行弹劾调查的众议院也向美国副总统彭斯发函，表示如果彭斯拒绝配合调查，或将同样收到传票。此前众议院上月底已向国务卿蓬佩奥发送了传票。
主持人：针对这起事件，我们看到现在众议院已经向白宫发出了传票，要求提供相关的文档和信息，但是白宫予以了拒绝。那么美国媒体的报道说，这个举动可能会升级民主党对特朗普的弹劾调查。您觉得白宫为什么会选择拒绝？这个事件的后续影响会是什么样？
金灿荣教授：是这样的，在有人泄露、举报，这个举报人现在我们还不太清楚个人身份，一般推测其实就是CIA情报部门的，说特朗普先生在与乌克兰新任总统，演员出身的泽连斯基，要他去调查拜登的孩子，亨特·拜登。
那么这个事出来以后当然就是舆论大哗了，佩洛西女士就决定启动弹劾调查。
后来白宫很快就发表了一个谈话文本，但这个文本并不是完整地按照录音，它是有一点修饰，是根据参与谈话的几个人凑起来的。
这个时候人家就说你得给我看原始语音，现在他没有给，所以他要原始材料。另外也要知道如果原始语音给你们提供的东西有差距，什么动机？这样牵扯面就大了。
那么因为他们提出（要求）以后，白宫方面一直是抵抗的。你举报我，我就给你看原本，但是并不是看真正原始的原本。所以民主党方面现在要抓这一点，要求你公布原始的录音，牵涉的人都要来解释。
大家都知道目前白宫不同意。白宫说程序上讲，你没有权限投票，光是众议院议长一个人定这事不行。
确实在美国历史上，关于怎么进行弹劾程序其实是交代不清楚的，所以两可之间。但是如果白宫坚持，展开针对总统的弹劾调查，要不要众院投票，好像在法律上比较模糊，针对这个程序比较模糊。
现在白宫就抓这一点，那么如果继续打下去，我估计众议院会进行投票，把他这个借口挡住。
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金灿荣教授：是这样的，民主政治，如果主流社会比较一致，没有大的分歧的时候，大家都很gentleman，都很绅士的。
但是党争很厉害，这个时候任何问题都是，原来支持你的，会更坚定地支持你，反对的会更反对。
那么现在“电话门”出来以后，实际上共和党内对特朗普先生的支持率是上升的，所以很短的时间他拿到很多捐款，最近这个数额，我看到已经一点多个亿了，1.2个亿，可能这两天还在涨。
所以共和党这帮兄弟都信者恒信，不信者恒不信，所以共和党就说你不要骂我。
但民主党说你打我最领先的候选人，你是为了明年大选，你滥用公权，所以现在争斗很厉害。
那么站在特朗普团队的角度来讲，现在我觉得他们唯一选择就是
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那么蓬佩奥是也跟他个性有关，蓬佩奥先生做过好多职务，但是美国人研究一个特点，他好像每一个职务工作都不出色，但是跟他顶头上司关系都非常好，就属于情商好。
麦克·彭斯他还有一个特点，他的特点也是跟老板关系特别好。大家很多时候注意到一个动作，就是特朗普现在做什么，比如说一杯水拿下去，他也跟着拿下去，跟特勤那种，所以我倾向于认为他会坚决拒绝，理由可能不一定是没有时间，他会找一个别的理由拒绝，支持者他得罪不起。 所以我推测他最后是拒绝。
主持人：我们刚才也说了，这个真的要走弹劾程序的话，真的是谈何容易。从美国历史上来看，也就三位总统面临过弹劾，包括大家最近了解的也就是克林顿那次了，那么最后其实也没有让克林顿被罢免。
所以您觉得从这次来讲特朗普面临的这种状况，这种“电话门”即便随着调查的深入，能不能够达到弹劾甚至下台、罢免特朗普这样的一个目的？接下来这个弹劾程序还要面临哪些关卡？
金灿荣教授：刚才大明其实也讲了，就是说参议院大概率会拒绝谈和，实际上高法这一关就通不过。如果弹劾的话，众议院先得投票，提交一个弹劾的议案。
对，要正式弹劾，肯定得众议院投票督促通过。下面就是要送到最高法院，让他们认定你起诉合不合宪法规定的重罪原则，最高法院有九位大法官，他们还得来也得投票，就5:4。所以是胡扯，胡扯退回去了就没事了。
目前高法的结构对特朗普先生非常有利，因为他任命了两位最高法院法官，我想他不至于被判。众议员应该没问题，因为民主党现在优势比较明显，高法可能是第一个关卡，九位大法官投票。
高法通过了就可以起诉了，众议院集体就作为起诉人、公诉人，那么白宫的律师就作为辩护人。谁来裁决？大陪审团是参议院。
参议院的投票大家知道肯定是通不过的，因为现在是共和党占优势，所以就法律意义上讲特朗普先生其实挺安全的。
弹劾权是对最高行政权的杀手锏，所以不能轻易用的，可以威慑你，但是不能轻易用。美国历史上真正被弹劾的其实是几个法官，总统还真就是一个都没有，它是放在那有用，但是不能真用。
主持人：就像尼克松那次他也是因为他知道结果，最后肯定参议院会通过，所以他自己选择了辞职。
所以真正说通过弹劾罢免一位总统，为什么这种情况极其罕见？
金灿荣教授：我觉得这是政治成熟的表现，它这个东西得有威慑力，不能乱来，但是不能轻易用。动不动把一个总统扔到监狱里面，这国家政治肯定不成熟的，而且对国家的稳定、秩序是不好的。美国这一点我觉得它还是是到位的。
大概现在可以做预测，法律上讲特朗普先生被罢免、辞职可能性是非常小的，但是在政治上一定是很被动，就像刚才大明讲，他给你贴一标签是吧，永远都在辩护。
主持人：还有一个CNN的报道，共和党的高层认为当前弹劾努力纯粹是政治性的。
另外我们看到不久前辞职的美国政府乌克兰问题代表库尔
金灿荣教授：我想多数人的看法其实跟大明刚才讲的差不多的，它主要是政治性的，不是严格意义上法律性的。
主持人：对2020的大选会产生什么实质影响？
金灿荣教授：大选影响就是两党势力更厉害，这样可能就是对两党政治动员有点好处，你不用做广告，选民就出来了。所以明年的选举可能比上一次选举2016年，两党对立会更情绪化，这意味着它政策质量不是很好的。
主持人：本来电话门曝光的就是说美国相当于是要以军事援助，换取乌克兰调查拜登的儿子。现在我们看到事件真向这个方向发展了，乌克兰总检察长宣布包括像拜登之子有关这个案件要重新检视，是不是要坐实“电话门”事件？
金灿荣教授：最后的结果还是仁者见仁智者见智，民主党选民肯定认为，说你用国家的公权力，甚至用军售来打击我的候选人，打击政治对手，这是严重违宪的，他们会更气愤。但是共和党方面会觉得说我老板做了应该做的事，反腐，甚至你看他都用他的影响力，让国外帮我反腐。
所以最后的结果我觉得应该是这样的，两边的选民会更固化他的作用，至于说对谁有利，我们看看到时候就是中间派怎么选择，目前我们还看不出来，要等一等。
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