金灿荣：公知们看到中国发展好，气死了！只能天天用谎言当药丸安慰自己
刚才李老师还提到11月27、28日在钓鱼台芳菲苑是吧？我也去了一下，但是李老师呆得久，我就呆了一节。我有个发言，发言完了以后，后面提问大部分都是给我的，嘿嘿。
然后有一个很有意思的现象，中东国家对中国像约旦，一个外交官就是提议中国应该有长远战略，他说他为我们好，说你们这么伟大的国家应该对中东有长远战略，而且要我描述。
我说我们就没有，我们现在家里还没搞好，所以他非常失望。
还有一个很有意思，伊拉克外交官坚决否认中国是发展中国家，说你们是发展中国家谁信啊。
我给他说服半天，说中国真的说实话，很穷，大凉山嘛，那么穷。
所以这是现在一个很新的现象，就是他们现在中东国家对外面几个强龙很失望：
美国很自私；欧盟呢，立场挺好的，但是没什么实际作用；俄罗斯他们本质上不放心；印度呢？印度他没什么期待好像，中东国家没把印度当世界大国，就没人提；对中国期待很大。
所以这是中国可能要回答的一个问题，那个地方挺重要的，挺乱的。
我们中国目前是挺保守的在这个地区。
我个人也觉得就是可以保守一点，那个地方太乱了，是吧？让他们先闹一段时间吧。
但中东国家现在有点不耐烦了，觉得中国应该出手了。
郑若麟
金老师，也许我过去是个记者，所以很喜欢提问题，我忍不住要提一个问题：
中东有一个国家非常特殊，这个国家跟美国又有着非常特殊的关系，甚至于美国有一本书专门描述这个国家对美国、全球和中东政策的影响是如此之大，以至于、甚至说这个国家绑架了美国的外交，这个国家就是以色列。
以色列在这个问题上，在中东这个乱局当中，到底起了什么作用？
尤其是，比方说，特朗普上台以后做了两件事，都跟以色列有关：
第一件事是承认耶路撒冷为以色列的首都，把以色列首都从特拉维夫挪到了耶路撒冷，这个举动显然是得罪了所有的阿拉伯国家；
第二就是撕毁了和伊朗达成的核协议。以至于中东本来和平已见曙光，现在又回到地平线那儿去了，可望而不可即。
那我想请教金老师，以色列跟美国，究竟它们的关系的性质、本质，到底是什么？为什么美国如此地支持以色列，一边倒地支持以色列？
金灿荣
说一个通俗易懂的话，以色列就是美国的私生子，知道吧？不敢承认，但是喜欢得不得了，处处帮它，就这么一个关系。
所以历来就喜欢，只不过原来比如冷战的时候，它不是要跟苏联竞争嘛，所以它事儿得做得体面一点，还维持一点与阿拉伯世界的平衡，否则把阿拉伯世界完全推到苏联怀抱，那不行了。
反正冷战的时候大家都知道它帮它建国，1848建国，然后每次关键的时候都直接出手的，是真喜欢。但是出于大局考虑，那个时候它还是有点讲究、有一点分寸。
现在是完全没有分寸的，就是一面倒支持它。
这个就还是外面大结构不行，再加上特朗普本人有点特别，他深受他女婿的影响，大家都知道，他是喜欢女儿嘛，伊万卡。
那么爱屋及乌，对女性也喜欢的不得了，所以现在库什纳对他的中东政策有决定性影响。
其实从我们研究者角度来讲，现在美国很多决策是不科学的，不符合国家利益的，对吧？很多政策出台都没有公开讨论。
像咱们搞个十四五规划，6万人参加协作，参与讨论的上百万人呐！
郑若麟
对，十四五规划中国人可能懂，外国人都不懂，这是什么东西？
金灿荣
他们爱懂不懂！反正他们得接受！以后中国我觉得，我们现在中国人特别好，叫爱面子，喜欢说服人家。
有时候啊，因为我搞国际关系久了，35年了，我觉得有时候说没什么用，所以既然说没什么用了，就实力碾压算了，知道吧？你爱听不听！反正就这个结果啊，等待结果。
反正就从决策角度来讲，现在世界上有一个很怪异的现象，所谓的西方发达国家啊，其实决策很不慎重，包括我看法国有些，就欧盟有些政策出台，很少的几个人，啪！就决策了。
不像咱们，咱们决策挺慎重的。讨论很长时间，知道吧？这决策看着慢，但是还比较优化的。
那么落到“美以”关系，现在我觉得就是以色列有点绑架美国，这个对美国并不是一个好事，就这么自私地做下去我觉得对它的利益有点不利。
当然这里面有个大背景，其实刚才绍先讲到了，就是说因为整个中东地区在全球化落户，以色列又是里面的佼佼者，以色列有点肆无忌惮。
我估计以色列以前考虑问题也比今年好一点，是吧？它必须得在意几个强权，它现在是不是把大部分搞定了？沙特搞定了，埃及搞定了。
郑若麟
伊拉克搞定了；叙利亚现在一半搞定了；它现在就剩一个伊朗了。
金灿荣
土耳其呢，跟它关系不太好，但也还可以，也不是特别差，对不对？
李绍先
土耳其毕竟是西方的盟国啊。
金灿荣
对，所以以色列现在位置很好的。
我去年去过以色列一个礼拜，那个感觉好的不得了。
所以我觉得什么问题呢，以色列现在的话已经，我觉得它已经彻底放弃两国方案了。
基本上所有参与决策的人你可以感觉到，什么一国方案，以后就是犹太人为主的以色列国。
所以67年那个联合国决议已经在以色列眼里就是张废。所以短期内没什么问题，因为以色列现在很好，位置很好，美国又这么支持。
长期还真不好说，你想，它对立面还是人多嘛，它要是完全绝望跟你拼，那是挺危险的。
李绍先
刚才金老师讲到11月27、28号我们在钓鱼台芳菲苑搞的中东安全论坛，在那个会上确实是，中东国家反响是非常强烈，强烈要求中国到中东去。
因为确实是现在中东是缺失领导，美国不断地在不负责任，而且不断地抛弃盟友；欧洲确实是没有，没有力量，我就说他心也不足力也不做；俄罗斯呢是内胀；所以他们现在呼唤中国。
但是中国现在我觉得是存在这么样一个方面问题，我刚才讲中东是虎狼之地，中国现在严格说我们还没进去，我还不认为中国已经进入中东了。
为什么这样讲？大家看一下2016年我们主席访问中东，那是第一次到了三个重要国家，一个是沙特阿拉伯，一个是埃及，一个是伊朗。
一个大国的领导人同时能访问中东这三个国家，这世界上是绝无仅有，基辛格说的，也只有中国能做到这一点。
因为什么？它们互相之间那是势不两立，像沙
所以当时我记得主席在那发表讲话时候说我们中国在中东，这个不寻找代理人、不谋求势力范围、不填补政治真空。
当然这三句话确实是真实的写照，我们中国现在就是这么个样子。但是也从另一个侧面说明了我们事实上还没有进入到中东。
中东虎狼之地，你没有代理人怎么发挥实质作用？恐怕以后还得有代理人，没有代理人你是玩不转的在这个地方，这就是中国的现状。
但是另外一个方面就是中东国家呼唤中国，而中国现在我们竭力地要把全球化收拾起来，所以为什么搞人类命运共同体这种理念呢？
就是新兴的全球化，就是一带一路共商共建共享嘛。一带一路在中东受到了出乎寻常的欢迎，这事不是偶然的。因为它们需要，那么中国的一带一路就确实非常符合当地的发展。
大家可能都知道，2011年中东发生了一场革命，席卷了阿拉伯世界，西方把它叫做“阿拉伯之春”。
特别是经过这个革命，就是刚才郑老师所讲的，它实际上是长期以来中东的现代化、世俗化这些失败以后，各种矛盾一个总爆发，爆发出来了。
所以这场事变现在还没有，严格来说还没有过去。
人家说第二波起来了，阿尔及利亚、苏丹、伊拉克、黎巴嫩，黎巴嫩和伊拉克的政府已经倒了，那个阿尔及利亚的布特弗利卡和苏丹巴希尔可能已经进监狱了。
大家都在谋求中东怎么样地稳定下来，怎么样地发展起来。
所以在2011年之后，埃及率先提出工业化、再工业化，这些国家要走出困境，必须得工业化。
说起来大家可能不知道、不搞这个研究。阿拉伯世界22个国家，包括埃及。
埃及将近1亿人口，世界每四个阿拉伯人有一个是埃及人。埃及没有工业。我说的是一个工业体系，它没有，基本所有的东西都得进口。
这个国家怎么发展？所以一带一路为什么受到欢迎，受到重视？就是这么样一个背景，它需要对接：产能对接、设施对接，政策对接等等。
所以我觉得中国提出一带一路来也好，命运共同体这种理念来也好，就是一种对于新型全球化的主张。
主持人
好，谢谢李老师。刚才您也提到了，中东是很呼吁，希望中国的能提出一些解决的办法和方案，其实我们现在也很深刻地感受到，这几年越来越深的一个感受就是面对很多全球治理的问题，中国方案开始贡献更多的智慧和力量。
那今天大家来到团团的直播间，团团直播间一直就是一个很欢脱很皮的性格，所以我也想胆大一点，问老师一个稍微调皮一点的问题，向三位老师请教：
如果给三位老师超能力，这个超能力就是可以由你来选择现在的一个国家，然后去管理它，在2020年你最希望管理的是哪个国家？
然后您会为这个国家制定一个什么样的，类似于施政方案，做一件什么大事情，使这个国家在2020年能够为人类社会作出一个更大的贡献？
各位参加在观看直播的小伙伴，你们也可以把你们的方案弹到大屏幕上，我们和老师一起分享一下，看看你们和老师们的想法是不是一样的。
李绍先
我觉得金老师应该管理美国。
金灿荣
是这样的，管理其实是挺累的。什么事儿啊都没有比管理人难，你处理物质问题其实相对容易，对吧？管人是最难的。
所以管理不是很容易的。很多人都想去当官，实际上你真去那个位置上才知道挺难的，所以轻易别去，这是第一个。
就各国的情况来讲，因为我是研究美国的，我觉得美国的管理还是最重要的。那同等重要的应该是咱们中国。
其实是这样，我觉得现在一个双强结构已经出来了。某种意义上讲，今天世界已经处在初期的两超多强的状态了：一个美国，一个中国。
咱们中国管理是最难的，估计上帝来了都得哭！特别难！
我跑了八十几个国家，这么跟大家讲，中国人聪明的不得了，而且极端自信，自我中心，很难管的你知道吧？没有比中国人更难管的，中国人管好，管别的国家是小菜一碟。
那么就美国来讲，美国我觉得明年的问题在这儿：明年它可能会有挺大的经济问题。
明年当然大家知道美国会进入竞选，你就知道他们会开骂、相互揭短。那个反正跟我们也没关系，我们把他当《纸牌屋》来看就行了，免费《纸牌屋》。
但是严肃地讲，美国明年的问题可能是经济问题，因为是这样，这几年美国债务是上升的。我看最近IMF说各国的净财富net wealth，美国是-103，咱们中国是+29。
然后中国发展相对不错，他们气死了，所以天天用谎言来编造、来安慰自己，给自己吃药，实际情况是美国问题比我们严重。
美国，我觉得它明年的问题是6月份开始可能会遇到叫“公司债务危机”，美国现在严重的是公司债，非常严重。
我有学生在华尔街一线工作，他知道这个情况非常危险。因为这几年它财政纪律没有了，它乱搞，乱搞了以后借很多钱，导致一个什么结果？
现在公司债务非常高，大概明年6月开始进入还债期。当然明年还不是高峰，后年是高峰，所以后年就非常有可能出现非常大的经济问题。
所以对美国来讲，当务之急，可能还是把经济稳定，然后明年的选举不要太愁，这是当务之急。长期来讲美国问题我觉得比较多了，种族关系要处理好。
现在身份政治，美国、欧洲现在都很严重，identity politics，身份政治是什么政治？
就是把人归类、贴标签，知道吧？只站队不站对，就是反正你是我的人，做什么事都是对的；你是对方的人，对了也是错的。就是没有是非了，知道吧！
总之任何国家都很难管，但是对世界比较重要的中国、美国来讲，咱们中国已经有自己的一套治理方案，就是中国的社会主义道路，反正我们就跟着走就行了，把它做好就行了。
美国那边我
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这么总结一下，我就结束，美国现在实际上五大矛盾，我把它总结为：上下左右黑白、虚拟经济、实体经济、全球主义和民族主义。
“上下”就是美国精英层跟老百姓脱节，咱们其实改革40年也有点这个危险。
就是大家赚的钱，经济上赚了钱以后，他以为靠自己本事，是吧？
很多人都是这样，把运气当自己的才华，走了狗屎运赚了很多钱，他躲起来了。他有更多的钱，他不是回报社会，咱们中国这种人群也挺大的。
所以主席要我们不忘初心嘛，美国这个问题比我们严重，它的精英层和民众脱节。
“左右矛盾”就是身份政治，左右对立；“黑白”就是种族矛盾。
那么虚拟经济、实体经济，就是刚才郑老师其实讲了好几次的，就是它那个华尔街和实业集团的矛盾。
最后就是全球主义和民族主义的矛盾：全球主义就是东西海岸的全球化受益者；民族主义就是内陆从全球化当中受损的一些人。
所以现在美国五大矛盾，这个矛盾和60年代比就没有那么尖锐。60年那个反战、黑人民权运动是死人的，这么多矛盾不死人，但是呢，它更深刻，解决起来难度更大。
总之，反正谁明年当美国总统其实都是面临一堆难题的。
另外谁当总统可能对中国的态度都会变化，都要跟中国斗。所以我们做好准备吧！我们关键的关键还是把自己先搞好。
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