马克·朱利安：当前中欧关系陷入了“先有鸡还是先有蛋”的悖论

编者按：9月以来，无人机事件在欧洲持续发酵，丹麦、德国称在各自国家发现无人机，北约表示将升级在波罗的海的任务，以应对无人机“入侵”。这也导致西方与俄罗斯的关系变得更加紧张，再加上目前俄乌和平谈判陷入僵局，未来的不确定性仍然存在。

2025年9月26-27日，由同济大学德国研究中心、中德人文交流研究中心、阿登纳基金会上海代表处、德国波恩大学全球研究中心共同主办的第13届中德论坛在上海同济大学举行。正值中欧建交50周年之际，中欧学者围绕“特朗普2.0背景下的中欧关系”展开对话和讨论。

法国国际关系研究所亚洲研究中心主任马克·朱利安在会上发表演讲，他强调，在特朗普政府重返舞台的背景下，中欧双方虽面临共同的外部压力，但关系并未如预期般走近，反而因各自内部挑战——如中国的经济结构、欧洲的产业调整与安全忧虑——而陷入“先有鸡还是先有蛋”的互动困境，亟需建设性合作以稳定未来。

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会后，东方军事在现场与马克·朱利安进行了对话，后者阐述了他对于中欧关系的理解以及对目前局势的种种看法。

东方军事整理了马克·朱利安在本届中德论坛上的演讲内容，以及他与东方军事的对话内容，供读者参考学习。本文仅代表作者观点。

马克·朱利安演讲

非常感谢主持人，也非常感谢主办方邀请我来，我其实是第一次来到上海，第一次来到同济大学，我很高兴多年之后再次来华进行交流，非常感谢。

虽然当前中欧关系有很多挑战以及困境，但欧洲和中国还是相互间非常重要的合作伙伴，我们需要有建设性的意见让彼此的合作能够长远稳定。我们都知道，特朗普2.0时代给我们带来了不少的麻烦和挑战，我想讲讲中国目前面对的一些困境，然后再谈谈欧洲方面的情况。

目前中国仍然相当依赖出口，同时国内也有国债、就业等一系列挑战需要应对。特朗普发动的关税战对中国的经济整体及出口造成显著的负面影响。所以，尽管中国经济体量庞大，其所面临的挑战也十分严峻——因此，中欧经济合作的意义比以往更加重要。

同时，我们也看到欧洲正试图重新构建与中国的关系，欧洲产业需要一轮新的调整，而社会稳定与政治稳定也是欧洲当前的重要目标，因为我们正面临多种威胁。

在社会稳定和政治问题上，我们是不能做任何妥协的。众所周知，欧洲最大的产业是汽车产业，但随着中国汽车产业逐渐出海，欧洲许多车企正不断流失工作岗位，这对我们产生了非常大的影响。

中国电车在欧洲的份额在逐年上升

另外，俄乌战争的情况大家已经非常清楚，欧洲人对此问题极为重视。这对欧盟构成了重大威胁。过去几天和几星期里，俄罗斯战机进入欧盟领空的事件，更是直接对欧盟形成巨大威胁。我们都清楚，普京对欧洲一定“有所图谋”，这是当前中欧共同面对的一系列问题和挑战。

基于我的观察，我想特别坦诚地和大家探讨一个问题：正如我刚才所分析的，大家应理解为何当前中欧关系中存在如此多激烈争论。中欧关系仍有深化合作的可能，因为中欧携手可以共同应对美国带来的一系列挑战，尤其是高关税问题，使欧盟和中国都成为其政策受害者。

尽管我们都有这样的认识，但目前中欧关系并未变得更加紧密，反而出现更多冲突和紧张。2025年特朗普回归后，中欧之间仍有许多问题悬而未决。我理解欧洲对中国而言仍是重要的贸易和投资伙伴。中国在稀土出口方面的限制主要针对美国，但也对欧洲工业造成了负面影响，欧洲因此受到误伤。如今欧洲工业界内心忧虑重重，他们认为中国当前的产业政策可能对欧洲产业带来重大冲击。

展望未来，大家也充满担忧。2025年对各方都不轻松，特朗普重返美国政坛带来巨大影响。但我们也看到，今年恰逢中欧建交50周年这一重要年份。

在此，我衷心希望中欧能够加强合作，共同解决这些问题。谢谢大家！

现场对话

东方军事：您在演讲中提到，中欧经贸合作的意义在当前很重要，但欧洲其实也有自己的担忧，能否请您详细谈谈？您怎么看待特朗普2.0时期下的中欧关系？

马克·朱利安：是的，我想说的是，在特朗普重返白宫之前，包括我在内的许多欧洲人曾预期，唐纳德·特朗普的再次回归将会促使欧洲与中国加强合作关系。

然而，在特朗普回归几个月后，我意识到这一情况并未发生。相反，我认为中欧关系可能变得更加紧张、更具冲突性。这一结果可能出乎了许多人的直觉判断，但却是符合逻辑的。我仍然记得，2017年特朗普首次当选总统的时候，中欧是达成过“握手休战”的，但2025年的今天却没有重现这一画面。

我个人认为，当前中欧间对彼此的看法都存在较大的分歧。在欧洲看来，中国正在对欧洲采取更加强硬的姿态，并且有多种手段向欧盟施加压力。今天与中方学者交流后，我也了解到，在中方看来，今天的欧洲更加注重自我防御，甚至有点看不透，在很多问题上很难让步妥协。

当前中欧关系陷入了一个“先有鸡还是先有蛋”的悖论，而今天中德学者之间的交流与辩论也充分体现了这一点。

东方军事：您认为除了政治层面的冲击，中欧关系还存在哪些挑战？

马克·朱利安：我在今天的演讲中试图指出，首先我们必须承认，无论是欧洲还是中国，都面临着重大的国内外挑战与困境。对中国而言，欧洲并非其主要挑战，挑战更多来自国内。中国需要大规模生产以推动工业发展，但目前中国国内市场供需不平衡的问题仍有待解决，国内对其产品的需求不足，因此需要将产品出口至全球。而现在美国正在对中国产品关闭市场，欧洲因此成为中国愿意重点出口的市场。我在演讲中提到了，这在客观上对欧洲经济构成风险，也可能影响欧洲的社会稳定，因此欧洲需要制定相应的产业政策来应对。

需要澄清的是，我并不认为中国的做法是在有意地威胁欧洲。我的观点是，中国出于应对国内挑战的需要，做出了一些我可以理解的政策选择，但这些选择可能对欧洲产生了负面影响。你也看到了，基于这一事实，欧洲也已经做出了相应的应对。

波兰、丹麦、挪威等欧洲国家近来接连出现不明无人机，欧洲和北约指责此事可能与俄罗斯有关。但俄罗斯对此予以否认。图源：路透社

东方军事：您如何看待欧洲当前的“重新武装”计划？

马克·朱利安：的确，对于欧洲而言，这是一个根本性的变化。欧盟建设历经数十年，但欧洲防务和欧洲军队从未成为欧洲一体化项目的组成部分。如今情况正在改变，因为欧洲正面临二战以来未曾经历过的新威胁。

直接触发因素是乌克兰在欧洲土地上爆发的大规模战争。许多欧洲人担忧乌克兰战争可能蔓延至其他国家，包括欧盟成员国。最近，正如我演讲中提到的，近期俄罗斯携带武器的无人机频繁进入了欧洲领空（比如爱沙尼亚），这说明了一点：普京正在测试美国和欧洲的防御能力，以及双方对此类威胁的反应。这是非常客观的现实，并非虚构。

自2000年普京上台以来，其军事行动已涉及高加索多个地区，从2014年的克里米亚战争，随后在乌克兰发动全面军事战争。包括波罗的海国家、波兰、罗马尼亚等俄罗斯邻国在内的欧洲各方均相信，普京不会止步于此。我不知道这一判断正确与否，但我清楚的是，普京目前正在乌克兰进行战争，而这一威胁已足够严峻，我们必须严肃对待。

除了俄罗斯因素外，我还必须提及美国对欧洲安全承诺的问题，但这一点我们并不完全确定。我们不知道美国是否会继续承担欧洲安全的防务责任。如果我们面临来自俄罗斯的威胁，而主要盟友可能不再像以往那样可靠，那我们就需要确保自身安全。

那么，解决方案是什么？我们需要加强合作，需要生产更多武器，或许还需从美国采购更多装备，同时建立我们自己的国防工业——这正是当前正在发生的趋势。

东方军事：当前俄乌谈判似乎陷入停滞，您怎么看待双方未来和平谈判进程的发展？

马克·朱利安：我并非这一领域的专家，我唯一能说的是：正如跳探戈需要两个人，要进行谈判，也需要双方共同参与。

我的看法是，我认为俄罗斯目前尚未准备好、也不愿意进行谈判。因为俄罗斯所要求的实质上是乌克兰的投降，即乌克兰彻底解除武装。然而，乌克兰是一个主权国家，这对乌克兰来说是不可接受的。

因此，关于和平谈判，关键还在于乌克兰与俄罗斯之间的事宜。虽然美国、欧洲，甚至中国或许可以参与推动谈判，但最终必须由乌克兰做出决定。我希望未来的发展能证明我的判断有误，但就我们今天的谈话而言，我尚未看到任何迹象表明普京愿意进行真正的谈判。

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